Ritvanarium

Purchè valga da ambo le parti,altrimenti non ci siamo proprio...

JZ
John Zorn

 Parzialmente d'accordo con la tua analisi e quella di Del Boca, Sherif.
E storicamente accertato che gli italici sono stati meno crudeli e feroci di altri popoli europei (albanesi inclusi ). E anche più disposti alla sopportazione, alla carità, al "vivi e lascia vivere". Quello che difetta - sempre per le ben note ragioni storiche - sono i concetti di "diritti", "doveri", "meritocrazia", "legittimazione popolare", ecc. Per certi versi l'Italia è un paese ancora ancorato alle peggiori abitudini feudali, scandaloso nepotismo compreso. Di questa relativa arretratezza civica ne fanno le spese i più deboli, gli italiani che non hanno lo zio cardinale o ministro e, ovviamente, gli immigrati non disposti a vendere il culo (o la passera, per par condicio). Non ci puoi far niente, del resto non possiamo né tu, né io cambiare l'Italia, se non altro per una questione di numeri, oltre che di possibilità: lo potranno fare solo gli italiani, se ne avranno voglia.
Ciao
Ritvan
P.S. Sicuramente non ne hanno alcuna voglia i fallocefali e le passeriformi che alle osservazioni obiettive e senza alcun intento denigratorio o sprezzante degli stranieri con una certa esperienza rispondono ad minchiam:"Se non ti piace tornatene a casa tua".

Ritvan

Io allora PRETENDO che gli immigrati che vengono qui rispettino le leggi, non stuprino, non compiano rapine, non degradino i quartieri, si comportino insomma come dovrebbero comportarsi gli italiani. E' giusto che gli immigrati che espletano i loro doveri possano godere dei loro diritti corrispettivi (necessariamente in parte diversi da quelli dei cittadini), ma è anche giusto che chi di tali doveri se ne sbatte, abbia le privazioni ad esso conseguenti, in particolare l'espulsione se si è clandestini. Mi sembra ovvio. Poi non capisco davvero dove hai letto nella costituzione che tu puoi pretendere che lo stato ti dia i soldi per costruirti la moschea che ti pare...Guarda che la nostra costituzione sancisce solo la libertà religiosa, non la pubblica sovvenzione della religione, che purtroppo è vergognosamente compiuta in parte verso la chiesa cattolica, ma che è una cosa sbagliata, da esecrare e comunque non estensibile alle altre religioni che con lo stato non hanno stipulato alcun concordato (che io vorrei comunque abolire).
ciao
quintino benso crispi

concordo tristamente con l'analisi di ritvan, che saluto.
quintino benso

mentre gli italiani condannano ogni giorno che Dio manda in terra l'italicissimo fenomeno del fascismo ( che comunque piaceva al Muftì, a Gaylani ed è stato copiato da Nasser, Gheddafi, Saddam) i musulmanni invece non mi paiono molto bravi nel riconoscere le loro colpe. Anzi, appena qualcuno gliele fa notare, giù con l'ossessivo ''razzista-razzista''.

Sherif parliamo dell'Egitto, del tuo Egitto, dove i copti non sono immigrati ma sono i più antichi abitatori di quella terra ( gli eredi di quei signori che vi hanno dato quelle meraviglie su cui tuttora l'Egitto campa. Perchè da voi ci si viene per vedere le piramdi, non le moschee, parliamoci chiaro) come sono trattati? A quel che mi risulta molto peggio degli extracomunitari qui in Italia. Ogni tanto qualche villaggio copto viene dato alle fiamme....

Ora parliamoci chiaro. Del Boca è considerato dagli italiani uno studioso. Quando tira fuori le italiche malefatte nessuno dice beh. Al massimo qualcuno potrà criticare le sue conclusioni, ma la faccenda finisce li. Perchè ibn Warraq deve scrivere sotto pseudonimo? Perchè non appena uno musulmano prova a vangare le vergogne passate e recenti dell'islam lo si condanna a morte, lo si criminalizza o lo si demonizza?

Non credo che nessun italiano abbia mai visto ''il Padrino'' come un insulto o un atto di razzismo antitaliano: lo abbiamo guardato tutti come un bellissimo film sapendo che la mafia è una delle nostre vergogne. invece col ''mercante di pietre'' sono subito piovute accuse di razzismo....perchè se la prende con al Qaida....perchè al Qaida non esiste?

( l'unico difetto dell'italiano è un po' di ideologizzazione, e gli unici casi di criminalizzazione di uno studioso furono dovuti a quello. La demonizzazione dell'opera di De Felice è palese. Ma è acqua passata, ora solo i cretini non riconoscono la grandezza di questo storico)
andrea sartori |

Quintino,

Non mi sembra di vedere in nessuna parte del mio post una frase che si avvicini quanto meno lontanamente al concetto da te espresso nella frase "Poi non capisco davvero dove hai letto nella costituzione che tu puoi pretendere che lo stato ti dia i soldi per costruirti la moschea che ti pare".

Questa tendenza a vedere cose che non ci sono è assai pericolosa e non contribuisce al dialogo. Li sopra c'è scritto, testualmente: "Un atteggiamento civile quando si discute della costruzione di un luogo di culto decente per le minoranze religiose".

Attegiamento civile si intende niente processioni con urina di maiale sul terreno, salsicciate fatte nella speranza - vana - di offendere gli islamici, cartelli con il logo del divieto sovrapposto alla moschea, ovvero quell'atteggiamento che equipara la moschea ad un inceneritore, una tav, una base USA o una centrale di terrorismo.

Le comunità islamiche non hanno bisogno dei soldi dello stato per costruire luoghi di culto. Ricchi donatori dei paesi del golfo e raccolte autogestite bastano ed avanzano. Possono acquistare tutti i terreni, edifici e strutture di cui hanno bisogno. Unico problema: l'ingiustificata ed aggressiva reazione popolare, mediatica e politica ai suddetti progetti.

E comunque nel post si parlava di immigrati regolari. Anche se poi la maggioranza dei clandestini lo diventa perché questo paese ha leggi assurde in materia di permessi, e anche se molti di loro continuano a lavorare onestamente, seppur in nero.
Sherif |

Sartori,

Gli italiani hanno condannato il fascismo quando il fascismo è stato sconfitto dalla storia e dagli Alleati. Questa è la realtà storica, il resto sono balle. Detto questo, non mi sembra che il fascismo sia un fenomeno completamente estinto in Italia. Al di là delle piccole formazioni estremiste, meravigliosamente lasciate indisturbate, nonostante precise leggi che vietano l'apologia del fascismo, in Italia vi è un partito importante che è di pura eredità fascista e un altro che si rifà - anche nella grafica mediatica - al pensiero nazista. Entrambe le ideologie, poi, godono di importanti simpatie in alcune istituzioni di vitale importanza per la preservazione della democrazia. E non dico di più per carità di Patria.

Detto questo, smettiamola con la balla che vorrebbe che i copti siano gli unici eredi dell'Antico Egitto, balla propagandata anche dal tuo amico Allam. Una balla perché tutti gli studi storici e demografici dimostrano che in realtà gli invasori arabi erano un'infima minoranza e che i musulmani attuali altro non sono che i copti che hanno optato per l'Islam, vuoi per convinzione, vuoi per non pagare la Jizya. In altre parole, copti e musulmani egiziani sono entrambi - e a pieno titolo - eredi dell'Antico Egitto.

Informati anche meglio sulle reazioni della comunità italo americana ai film sulla mafia. Non mi sembra affatto che abbiano gradito il Padrino, o una serie come Soprano's.
Sherif

Sartori, degno paggio di Allam vuole infestarci della sua bassa propaganda. Un appaluso a Sherif per la precisazione sui copti in Egitto, inoltre aggiungo non è nemmeno vero che tutti vadano in Egitto per le piramidi: ci sono migliaia di italiani ogni anno che vanno inEgitto per il suo mare, altri che ci vanno per le sue moschee ed altri ancora per l'Egitto faraonico, mentre la maggior parte ci va per tutte queste cose messe insieme.
Abu Yassin

>Non mi sembra affatto che abbiano gradito il Padrino, o una serie come Soprano's.<

Va anche detto che non hanno sgozzato nessun componente del cast o della produzione...

JZ
John Zorn

Peccato per l'Egitto .... peccato per il suo passato.
Mari

sherif, innanzitutto il tuo post poteva essere largamente frainteso, dal momento che diverse volte minoranze musulmane hanno avanzato richiesta di fondi pubblici, per cimiteri islamici e luoghi di culto.
inoltre, il diritto di manifestare il proprio dissenso è un diritto costituzionale al pari della libertà religiosa. Quindi, se io non cagiono un danno nel mio manifestare, posso farlo. Quindi la salsicciata nei campi limitrofi ad una moschea si può fare benissimo anche se non è una cosa simpatica e rispettosa.
A questo punto mi piacerebbe sapere se un grande gruppo europeo finanziasse una chiesa da quei simpaticoni dei sauditi o degli iraniani, come la prenderebbero le barbe lunghe che reggono le fila religiose...
ciao
quintino benso crispi |

Chi è che va in Egitto per le moschee? Cioè chi è che preferisce le moschee alle piramidi o ad abu Simbel ( o alle spiagge di Sharm)? Se l'Egitto è cosiderato affascinante lo deve al suo passato preislamico, balle poche. Nessuno considera l'Egitto interessante per qualche moschea

mi piace vedere quanto sei razzista nei confronti della minoranza copta ( la cui sorte mi ricorda molto quella dei pellirosse).

Domandina: quale sarebbe il partito italiano che si rifà al nazismo? Quelli dei centri sociali che insultano la Brigata Partigiana Ebraica?
andrea sartori

Io non chiedo, io pretendo ...

Che nei Paesi Islamici cessino le persecuzioni contro i Cristiani e gli apostati dall' Islam, cessino pure le paranoie da Complotto da parte di "Yahudi" [sic, mica "Sahiuni"], che venga lasciata libertà anche alla Musulmana di sposare un Dhimmi o persino un Kafir se lo vuole, che la Macchina Propagandista la smetta di istigare i bambini Palestinesi allo Shahidismo,che cessino i proclami di odio contro "Ebrei e Crociati", che cessino le esecuzioni capitali degli omosessuali, che cessino i loghi "spirituali" corredati di armi e sure di guerra ....

... e tutte le altre ingiustizie di cui hanno avuto il coraggio di parlare gli Eroici Dissidenti Islamici di "Basta", Manifesto di Libertà a cura di Valentina Colombo !!!
DavidEternalFreedom

inoltre, come dice JZ non mi pare che per il ''Padrino'' vi siano state fatwe: non mi sembra che in Italia si sia sollevato un polverone e mi pare che neppure la mafia si sia scomodata al contrario delle vostre tragicomiche reazioni ( che sarebbero solo comiche se non ci fossero stati dei morti) al film di Van Gogh, ai fumetti danesi, ai libri di SIR Salman Rushdie ( e ora le patetiche proteste di Iran e Pakistan alla giusta onoreficenza all'inventore della World Literature. Ma d'altronde anche qui nulla di nuovo. Mi sembra che il più grande scrittore arabo del XX secolo sia stato quasi ucciso a coltellate per il libro ''i ragazzi del nostro quartiere'' dove ha elegantemente dileggaito il Corano)
andrea sartori

Beh credo che la chiusura e la reazione violenta dell'islam verso i suoi autori più moderni e meno allineati sia palese. Inoltre do ragione a Sartori: i più fascisti in Italia oggi stanno proprio all'estrema sinistra ed il problema è che al contrario dei loro omologhi destrorsi inneggianti al duce, che non contano un cavolo, i sinistrati violenti e antisemiti hanno un peso sempre crescente.
ciao a tutti
P.S. proprio ieri stavo rileggendomi la storia d'Italia di Montanelli, "l'Italia dei secoli bui". Credo che faccia un'analisi della nascita e dell'espansione islamica nell'alto medioevo ineccepibile, equilibrata, chiara, argomentata, in due parole: profondamente intelligente, quale era Montanelli, che mai come oggi i manca tanto.
ri-ciao
quintino benso crispi

>sherif, innanzitutto il tuo post poteva essere largamente frainteso, dal momento che diverse volte minoranze musulmane hanno avanzato richiesta di fondi pubblici, per cimiteri islamici e luoghi di culto.qbc<
Poteva essere frainteso solo da chi non ha la più pallida idea di queste cose, non legge giornali e non guarda la TV. Gli altri, sanno benissimo, perché l'hanno visto innumerevoli volte, che il problema non sono MAI stati i soldi, bensì i vari permessi burocratici e i cosiddetti "comitati di quartiere" che spuntano come funghi per chiedere che tali permessi vengano negati. E siccome i "comitati di quartiere" del cazzo votano, mentre i musulmani no, i pusillanimi burocrati italici a mo' di don Abbondio tirano fuori qualche astrusa norma edilizia da qualche Regio Decreto del 1870 e buonanotte ai suonatori, questa moschea non s'ha da fare! Questa è la miserabile realtà.

>inoltre, il diritto di manifestare il proprio dissenso è un diritto costituzionale al pari della libertà religiosa. Quindi, se io non cagiono un danno nel mio manifestare, posso farlo. Quindi la salsicciata nei campi limitrofi ad una moschea si può fare benissimo anche se non è una cosa simpatica e rispettosa.<
Certo. Peccato, però, che i salsicciaoli poi s'incazzino come bestie quando i gai manifestano vicino al Vaticano (e pure in concomitanza col Giubileo, tié)travestiti da suore zoccole o preti affetti da irrefrenabile priapismo. O che i soliti italici 16 pesi e 256 misure?.
Una persona seria e civile non fa grigliate suine vicino ad una moschea (o a una sinagoga!!), ne carnevalate oscene mangiapretaiole vicino a una chiesa o al Vaticano.

>A questo punto mi piacerebbe sapere se un grande gruppo europeo finanziasse una chiesa da quei simpaticoni dei sauditi o degli iraniani, come la prenderebbero le barbe lunghe che reggono le fila religiose...<
I sauditi - come ben sappiamo - non permettono chiese nel loro territorio. Gli iraniani, invece, sì. Un "grande gruppo europeo" come il Vaticano finanzia le chiese in Iran e altrove (tranne che in Arabia Saudita, come già detto) e le "barbe" non mi pare se l'abbiano avuto a male. Non altrettanto, però, si può dire di quei simpaticoni imberbi di mandarini fasciocomunisti cinesi.
Tu dici che se a qualche devoto cinese saltasse il ghiribizzo di costruirsi un tempio buddista, in suolo suo e coi soldi suoi, i cari salsicciaioli si precipiterebbero a impedirglielo, chiedendo in cambio che il governo cinese la smetta di perseguitare i cattolici? Ne dubito fortemente. Del resto, nel belpaese ci sono circa 60 templi buddisti e 3 monasteri e nessun salsicciaiolo ha mai avuto a obiettare. Ecco perché la "reciprocità alle vongole" in genere mi puzza di ipocrisia lontano un miglio.
Ciao
Ritvan

"mi piace vedere quanto sei razzista nei confronti della minoranza copta ( la cui sorte mi ricorda molto quella dei pellirosse".

Veramente l'unico razzista qui dentro sei tu. Il sottoscritto rivendica una comune eredità storica per gli abitanti dello stesso paese, indipendentemente dalle considerazioni religiose, come è giusto che sia e come è dimostrato dagli studi storici e demografici.

Solo i nemici dell'Egitto e della convivenza, come te e i fondamentalisti islamici, possono fare leva sulla differenza di fede e su pseudo discorsi di superorità ereditaria o anzianità di appartenenza al paese, per cercare di seminare zizzania tra gli abitanti della stessa patria.

E poi a che voce parli dei copti? Riconosci l'autorità di Papa Shenuda, o lo consideri - da buon integralista cattolico - un eretico e uno scismatico?
Sherif

>"mi piace vedere quanto sei razzista nei confronti della minoranza copta ( la cui sorte mi ricorda molto quella dei pellirosse".

andrea sartori<

Minchia, sartori, vuoi forse dire che il buon Mubarak ha assegnato loro dei territori in franchigia, dove poter aprire dei casinò (haram per i musulmani) e diventare milionari? No, te lo dico perché è questa la "miserabile" sorte che attende oggi le tribù dei pellerossa in America.
E smettila di parlar male dell'America, mi sembri un comunista, mi sembri. Non lo sai che Allam ama tanto anche l'America e mai avrebbe osato cianciare di maltrattamento dei pellerossa? Ti farai dannare, fratello!
Ciao
Ritvan

mi farebbe piacere sapere, da qualcuno, se Sherif ha scritto cose condivisibili o meno. In particolar modo da parte di chi, costantemente, scrive il contrario di quello che Sherif espone, per partito preso. Così, tanto per passarci il tempo.
La cosa già la dice lunga circa le accuse di svariata natura che costoro ogni tanto, ad intervalli regolari, spruzzano. Riguardo alla democraticità di questo blog, ad esempio.
Di più: sempre e costantemente a corto di argomentazioni valide da contrapporre, quello stesso qualcuno non trova di meglio che cercare di rifarsi, in ogni situazione, a quello che ritiene essere il suo "argomento forte" (...nel medioevo è successo tale fatto.... abu simbel nonsocosa... magdi è bello come il sole...) per finire letteralmente seppellito da chiunque abbia un minimo di buon senso e che scriva qui.
Ho letto che ora si fa le domande e si da anche le risposte; ma perchè se le fa ste domande se conosce già la risposta? vallo a capì!
Da ammirare per la notevole dose di autolesionismo e per la foga con cui riesce, nello sforzo di cercare di denigrare, a non imparare mai.
fabrizio |

caro ritvan
come i civilissimi londinesi si sono dovuti subire dei bastardi estremisti islamici che esponevano cartelli che auspicavano la morte loro e di tutto l'occidente, sfilando con kalashnikov finti, credo che tutto sommato i musulmani nostrani ed i chiesaioli debbano ritenersi molto fortunati, che le proteste hanno assunto al massimo la forma di salsicciate o mascherate folkloristiche.
Inoltre, se ormai dalle frequentazioni telematiche mi hai un minimo conosciuto, ben sai come io non sia propriamente un estimatore del comunismo cinese
inoltre penso che i templi buddhisti possano proliferare indisturbati proprio perchè nessuno ha mai dovuto nel mondo, men che meno in Italia lamentarsi dei miti seguaci di tale religione. Capisci che la diffidenza è molto maggiore. Io vicino a casa mia preferirei un tempio buddhista ad un chiesa:sai che palle sentire ogni domanica pistolotti moralistici contro gay, eutanasia, e DICO da parte di uomini in sottana
Con ciò ribadisco: personalmente non ho nulla contro l'islam in sè, ho qualche remora verso un certo tipo di islamici che purtroppo secondo me prolifera. (poi a me stanno pure sulla balle i papisti quindi non mi si può tacciare di eccessivo doppoipesismo )
ciao!
quintino benso crispi |

Sartori, quando ti leggo mi cascano sempre le palle! Ma da dove cavolo le tiri fuori certe affermazioni tipo quella sulle piramidi e i copti "unici eredi" degli egizi? Ma di che roba ti fai? Ragionando allo stesso modo, pari pari, tu che sei cristiano non puoi avere nulla a che fare con i romani, no? E i greci ortodossi non hanno nulla a che fare con gli antichi greci? Giusto? Ma come cavolo ragionate voi "Allam boys"? L'Islam si è diffuso in zone dove prima non c'era, mi sembra banale ed elementare, in genere ci si diffonde dove non si è già, ti pare? Se il discendente del faraone ha deciso che voleva farsi musulmano saranno stati cazzi suoi? O per questo gli devi togliere le piramidi, magari le spostiamo a casa tua, che ne dici? Ma facci il piacere...
beduino |

"Del resto, nel belpaese ci sono circa 60 templi buddisti e 3 monasteri e nessun salsicciaiolo ha mai avuto a obiettare. Ecco perché la "reciprocità alle vongole" in genere mi puzza di ipocrisia lontano un miglio.
Ciao
Ritvan"

Confermo tutto.
Visto anche che vivo a pochi chilometri da un tempio buddhista, che frequento senza scandalo per nessuno da quando ero ragazzo.
Posso anzi confermare che la presenza del tempio è stata sempre vista dalle autorità cittadine per quello che è: espressione della libertà di culto, e arricchimento culturale del territorio- con annesse manifestazioni culturali, rassegne ecc., spesso con patrocinio o collaborazione di comuni o provincia, teatri locali, cinema ecc.

Sarebbe successo la stessa cosa se al posto di un tempio e monastero buddhista avremmo avuto una moschea?
Ne dubito fortemente!
Credo anzi che alla prima manifestazione a cui avesse partecipato il comune, ci sarebbe stato il solito esaltato razzistoide a chiedere di "non dare soldi ad Al Qaida" e stronzate simili.
Paolo

Gente come la giornalista di cui parli, non so perchè ma mi fanno veramente incazzare. Eppure normalmente sono uno riflessivo e per nulla facile all'ira. é una epidermica.
Perchè tanto mistero sulla sua identità?
Malih

balle poche Sherif: e niente discorsi pseudoreligiosi, che inoltre in questo contesto non centrano nulla ( ti dicono niente le parole ''Concilio vaticano II'' ''unità dei cristiani'' ''ecumenismo'' et similia, quando in Iraq i sunniti sgozzano gli sciiti considerandoli peggiori degli americani? Shenuda non è stato incarcerato per ordine del papa, mi sembra).

Mi accuseresti di essere un fomentatore di odio? Di ritenere che i copti abbiano maggiori diritti causa anzianità? I copti forse vorrebbero semplicemente essere considerati alla stessa stregua dei musulmani. E ne hanno tutto il diritto: non sono extracomunitari, ma autoctoni.

Ritvan, leggiti un po' di quanti villaggi copti sono stati dati alle fiamme recentemente dai musulmani. Oppure dei tafferugli che i musulmani hanno scatenato contro i copti ad Alessandria. Oppure del fatto che ai copti viene impedito di aprire nuove chiese.

sherif, ma tornatene in egitto. Qua hai troppa libertà di sparar cavolate
andrea sartori

"niente discorsi pseudoreligiosi, che inoltre in questo contesto non centrano nulla". Mah..Sei proprio strano. Cominci invocando i copti,che sarebbero gli abitanti "autoctoni" dell'Egitto rispetto ai musulmani, e poi dici a me di non fare discorsi pseudoreligiosi. Io non li faccio mica: rispondo solo ai tuoi deliri e alle tue farneticazioni, mi sembra ovvio: basta seguire lo scambio di commenti.

Le parole "Concilio vaticano II", "unità dei cristiani", "ecumenismo", non mi dicono nulla per una ragione molto semplice. Conosco l'ambiente ortodosso e copto e so che non sopportano il Papa e la gerarchia cattolica. Il Papa ancora oggi non può mettere piede a Mosca. E di certo la sua autorità, e rappresentatività è pari a zero dove non ci sono o ci sono pochi cattolici.

Detto questo, non mi sembra che sciiti e sunniti si massacrino a vicenda se non in Iraq, guarda caso da quando il paese è stato occupato dagli americani per "pacificarlo" e portare la "democrazia". Eppure ci sono forti minoranze sciite in altri paesi del mondo islamico, e non mi risulta che si massacrino per motivi religiosi, nè tanto meno che l'Iran accusi i paesi sunniti o che questi ricambino le accuse.

Vorrà pur dire qualcosa, tutto questo. Innanzittutto che gli americani hanno un ruolo in questa vicenda, quanto meno con la loro presenza e la loro occupazione, poi fra vent'anni magari leggeremo i piani della CIA e capiremo di più. Considerati i precedenti - tipo i falsi attacchi ai mullah a Teheran per accusare i comunisti all'epoca di Mossadeq (piani desecretati) - non mi meraviglierebbe il loro coinvolgimento al fianco di Alqaida.

Quanto agli scontri tra estremisti musulmani e copti, ebbene questi sono i problemi che ha generato il clima incandescente nella zona, che dura da più di sessant'anni. Non sono "i musulmani" ad attaccare i copti, ma una frangia di estremisti che guadagna terreno sfruttando il clima generale.

Detto questo, non ho nessuna intenzione di tornare in Egitto se non costretto. Quindi per ora puoi anche cercare di adeguarti all'idea della mia presenza, e ad accettare la mia libertà di dire tutto ciò che voglio. Dov'è andata la democrazia e la libertà di espressione di cui ti vanti? O funziona solo quando si applica a te e ad Allam?
Sherif

x Paolo: il tempio che dici tu è quello di Fausto Taiten... Guareschi ?!



x gli Utili Kuffar: quanti Buddhisti conoscete imbottiti di esplosivi e pronti all' esplosione fra civili inermi al bercio di "Buddha è grande" ?
DavidEternalFreedom

è colpa degli americani se i sunniti massacrano gli sciiti: leggiti la corrispondenza di al Zarqawi con bin Laden e al Zawahiri ( è disponibile un'edizione degli scritti dei rappresentanti di al Qaida, Laterza) e leggi cosa dice Zawahiri degli sciiti: non dice proprio ''soluzione finale'' ma ci siamo vicini.

Secondo: i copti sono autoctoni. Punto. Lo sono almeno quanto i musulmani ( se non di più...), e hanno tutto il diritto di praticare la loro religione in una terra che è anche loro. Il governo egiziano dovrebbe riconoscerli pari ai musulmani. Invece non mi pare che Mubarak nè i Fratelli Musulmani abbiano intenzione di riconoscere questa parità di diritti. Anzi, i villaggi copti sono stati dati alle fiamme ( avete le vostre versioni del KKK). Però voialtri avete un'abilità diabolica nel ''benaltrismo'' non date mai una risposta chiara e coerente, sfuggite il problema come anguille.

Terzo: elencami quanti copti si sono fatti saltare per aria nelle moschee. Non mi risultano ''terroristi copti''. Mi risultano invece tanti terroristi islamici. Che quando accoppano un essere umano tirano fuori subito Allah, il Corano e Maometto. Da quel che mi risulta i copti subiscono angherie di ogni sorta.

Paolo dice vhe i templi buddhisti non creano problemi, e le moschee si. Certo. Perchè gli attentatori dell'119 di Madrid, di Londra, i tagliagole di Beslan non erano buddhisti. In Thailandia i buddhisti sono in maggioranza eppure sono loro ad essere sgozzati dai musulmani, e non viceversa. Non mi risulta che nessun buddhista abbia ordinato di distruggere una moschea, mi risulta che i taliban hanno abbattuto simboli millenari del buddhismo. I buddhisti sono gente pacifica, una fetta consistente dei musulmani no. E basta leggere i giornali per rendersene conto ( mi fa specie un buddhista che difende i massacratori dei suoi fratelli di fede)

Sherif, troppo comodo sputare nel piatto dove mangi. Comodo insultare la democrazia che ti la possibilità di dire le tue belinate e difendere chi ti taglierebbe la lingua se solo osassi dire il contrario. Tu puoi dire quel che ti pare, ma per me sei solo un piccolo invidioso incoerente.
andrea sartori

nonostate la mia avversione per le religioni ed in particolare le monoteistiche, che meglio si prestano a radicalizzazioni, ho sempre provato un immenso interesse e simpatia per i copti di egitto e di etiopia. Dal momento che , a detta di alcuni storici illustri, la loro liturgia ed il loro modo di interndere il cristianesimo sia il più vicino al primo cristianesimo diffusosi in oriente, prima dello scisma e prima che la chiesa , con la sua nefasta brama di potere temporale, ne stravolgesse per molti veris il contenuto. Trovo immensamente affascinanti le testimonianze storiche ed artistiche copte e visiterei di corsa l'Etipia e l'Egitto copto se solo non odiassi con tutto il cuore il caldo :-D
Sempre ne "l'italia dei secoli bui di Montanelli" c'è una capitolo intero dedicato al primo cristianesimo, alle sue usanze e liturgie: credo che ogni buon cristiano dovrebbe leggerlo e capire molto cose. Ciao!
Ah, by the way, io non voglio e non chiederei mai assolutamente che Sherif se ne torni in egitto, in quanto persona in regola (così presumo) con le leggi e lavoratrice ha tutto il diritto di stare qui ed esprimere le sue idee come meglio crede. Allo stesso tempo però mi piacerebbe che un giorno inziasse ad essere meno indulgente verso i suoi correligionari, che in questo blog mi sembrano trattati praticamente sempre da vittime, anche quando secondo me sono più che altro complici..
Essere duri senza essere esaltati (vedi anticlericalismo dei sinistrati no-global) con la religione del paese da cui si proviene credo dia una visione della vita e del mondo che ci circonda molto meno viziata.
ri-ciao
quintino benso crispi

Forse che il partito di ispirazione nazista a cui si riferisce è la Lega?
A dire il vero, ho la stessa percezione del fenomeno.
La provenienza sociale della base elettorale dei due partiti è identica.
Entrambi i partiti si appellano ad un orgoglio nazionale ferito.
In entrambi i partiti sono confluiti socialisti e comunisti "degenarati" (ulteriormente degenerati, direi).
Per non parlare poi degli slogan e delle messeinscene pseudopagane.
Purtroppo (per il mio senso critico), pare che i sociologi dell' Università di Trento non la pensino allo stesso modo.
Anzi, quando mi sono azzardato a proporre il paragone tra i due fenomeni, ho subito gli strali di un docente associato e di una cultrice della materia (leggi assistente).
La mia affermazione non sarebbe stata corroborata da riscontri in "letteratura scientifica".
Dove ho ho già letto simili affermazioni?...
SeBastiano

Credo di sapere chi è la giornalista. Beh, giornalista????.. odore di soldi.

Detto questo,
David, Sartori&Co dicono certe cose su questo blog che in altri testate si le sognano vederli non censurati....
Allora imparate la libertà e la dimocrazia da Scherif' s blog.

Anzi, se dite certe cose in pubblico rischierete guai serie con la legge, non avete alcun respetto per la costituzione, vergognatevi poverini antitaliani.
OMAR

x Omar:

Noi diciamo le cose come stanno, vai in ferie in un Paradiso in Terra della Sharia e vedrai come ti passa la voglia di fare il Lawrence d' Arabia de noantri !
DavidEternalFreedom

eheh! caro Omar,
in primis: Sherif censura poco gli interventi ciritici, anche aspri, anche irrispettosi e fa bene: la censura nel 99% dei casi è sbagliatissima: imbavagli la gente non consentendo loro di dire ciò che pensano, chiudi il dibattito e soprattutto non lasci che sia l'audience stessa a giudicare.
Io, pur non ritenendo di avere fatto interventi troppo estremi, continuo a postare qui proprio perchè sui temi suggeriti da Sherif si può parlare, confrontarsi, litigare, mandarsi a quel paese, a volte anche convenire su certi punti. Se il suo apporccio fosse stato quello del censore che non lascia passare ogni cosa che no sia irregimentata nella sua linea di pensiero, credo che la maggior parte della gente questo blog non lo seguirebbe più. Fa bene ad espungere solo i commenti pesantemente offensivi e soprattutto privi di contenuto se non l'offesa in sè e per sè.
Punto secondo: speigami un po' che cazzo rischierebbero Sartori & c. a dire in pubblico ciò che pensano...un multa?l'arresto?la lapidazione? e a che titolo, di grazia?
Gli interventi di Sartori, per quanto estremi, sono assolutamente in linea con la libertà di manifestare il suo pensiero: che è sta roba, voi filo-muslimmi potete dare agli italiani dei beceri razzisti, truffatori, sfruttatori, paraninfi, papponi e uno per contro non può dire che gli stanno sulle palle gli islamici (opinione che non è la mia, preciso) e che la loro religione gli sembra una boiata?
non ci vedo nulla di atroce. Esprimersi liberamente significa anche esternare coloro che ci stanno sulle balle, come del resto i tuoi compari sinistrati fanno quotidianamente ed con modi molto peggiori.
ciao
quintino benso crispi

Un altro appunto Sherif,
penso che per la tua interlocutrice "con gentilezza" altro non volesse dire se non quel "Con educazione, con moderazione, con civiltà " che hai puntualizzato dopo.

Parametri che tante volte, duole dirlo, certi immigrati non adottano proprio...

JZ
John Zorn

Qbc,
basta releggere i loro commenti che si comentano da soli(odio e razzismo free), e poi i loro modi nel converzzare con l'altro e sopratutto la finta appropriazzione indebita delle idee...
saluti,
OMAR

>caro ritvan come i civilissimi londinesi si sono dovuti subire dei bastardi estremisti islamici che esponevano cartelli che auspicavano la morte loro e di tutto l'occidente, sfilando con kalashnikov finti, credo che tutto sommato i musulmani nostrani ed i chiesaioli debbano ritenersi molto fortunati, che le proteste hanno assunto al massimo la forma di salsicciate o mascherate folkloristiche. qbc<
Non sarà perché né i musulmani nostrani e né i chiesaioli idem non si sono mai sognati di minacciare nessuno con kalashnikov finti o veri?

>inoltre penso che i templi buddhisti possano proliferare indisturbati proprio perchè nessuno ha mai dovuto nel mondo, men che meno in Italia lamentarsi dei miti seguaci di tale religione.<
Abbi pazienza, ma mi sembra un po' come dire che visto che il comunista Castro spara a chi vuol andarsene da Cuba e l'altrettanto comunista Kim Jong Il affama il suo popolo e minaccia i vicini con l'atomica, allora bisogna chiudere le sedi di Rifondazione Comunista, Comunisti Italiani e tutto il cucuzzaro di altri 5 o 6 partitini che si dichiarano "comunisti".

>Capisci che la diffidenza è molto maggiore. Io vicino a casa mia preferirei un tempio buddhista ad un chiesa:sai che palle sentire ogni domanica pistolotti moralistici contro gay, eutanasia, e DICO da parte di uomini in sottana.<
Anch'io preferirei non avere vicino a casa mia una sede di Rifondazione Comunista, ma in un paese democratico mi potrei forse legittimamente e logicamente opporre, dicendo che lì si potrebbe nascondere gli scagnozzi di Kim Jong Il con delle atomiche portatili?

>Con ciò ribadisco: personalmente non ho nulla contro l'islam in sè, ho qualche remora verso un certo tipo di islamici che purtroppo secondo me prolifera. (poi a me stanno pure sulla balle i papisti quindi non mi si può tacciare di eccessivo doppoipesismo)<
Bene, si acchiappino allora i tipacci "proliferanti" e si dia loro quel che si meritano. Però, continuo a non capire perché al pacifico kebabbaro Ahmed venga ostinatamente negata la possibilità di costruirsi il suo luogo di culto e perché, nel caso gli venga concesso, delle grandissime teste di minchia vanno a versargli urina di maiale o fargli grigliate di porco.
Ciao
Ritvan

bellissimo post Sherif, condivido.
è ora che le minoranze numeriche in questo paese la facciano finita di essere umili e gentili, ma comincino o continuino a chiedere e pretendere i loro diritti negati.
A chiedere e pretendere di auto-rappresentarsi, e di essere interpellati per le decisioni che li riguardano...
Penso alla violazione di questo basilare diritto,e alla discriminazione su base etnica che coinvolge in questo momento non solo i migranti ma anche gli autoctoni di etnia rom, per esempio...

è ora di farla finita con la strumentalizzazione mediatica e con la contrapposizione fittizia tra "noi" e "loro" su base nazionalistica....

Anonymous